怎么样？你看还有什么？

杜建茹：还是先让给其他同行吧。

杨 总：你常住威海吗？

杜建茹：不，我是负责河北省的。

杨 总：太谢谢你了，你们站几个人？

杜建茹：目前两个人，我现在是一直在为咱们卓达服务，做新闻服务。

徐 蕾：晚上好杨总！我是河北电视台记者徐蕾，今年1月份的时候在五洲国宴有一次采访，非常高兴在美丽的香水海再次采访到您，我的问题是关于养老的。大家都知道，老龄化社会已经来临，养老成为全社会普遍关注的一个重大问题，据了解，卓达集团历经七八年的探索，已经形成了以“居家+社区+机构以及引入大数据、云计算”为特色的养老服务模式，建成了像卓达太阳城、香水海这样知名的养老社区，全国也正在建一些养老社区，杨总能不能总结一下卓达养老产业所取得的成果，以及卓达养老模式对于全社会提升和完善养老服务的价值意义。另外，我了解到卓达集团最近推出了“一房顶四十房”的分时度假养老服务，您能不能阐述一下这种模式的价值，以及这种模式给我们老年人、家人带来了哪些好处。

杨 总：14亿人口，按照联合国的标准66岁算老人的话，那么我们现在老人也已经1.5亿，而且大约在10年以后的时间，这个人口量将突破2亿，就接近七分之一，10年以后人口将在14.5亿—15亿之间，接近七分之一的人是66岁以上的老人。我曾经讲过，如果老龄（老人）的问题解决不了，这个社会将难以再维持下去。我们想想看，如果有1亿老人处在没人照料、没人管理、没人服务，处在贫困、苦痛、孤独、无助这样一种状态，那我们所讲的一切美好东西都将被破灭，而且他将从根本上打击中年人、打击青年人，而且也将导致这个社会伦理的彻底崩溃，说你这是什么社会？是一个什么族群？是一个什么样的民族？人怎么奔波了一辈子，不论功过是非，不论贡献大小，到了晚年，叫天天不应叫地地不灵的时候被遗弃了。如果今天不全力以赴解决，10年以后就一定是这个样子，那将是这个社会所有希望、所有美好言词、所有的自诩最终的破灭。

那么怎么办呢？我先说不可取的一些方式，就是解决不了大面积根本问题的一些方式，要有，养老院要有，但解决不了根本问题。第一它量非常有限、非常少，第二投资主体，过去都是以政府福利，政府的财政本身就非常紧张，对于这样一个人口大国，1.5亿老年人并且向2亿来发展，我说了按66岁就1.5亿，这比一个欧洲大国，比欧洲五六个大国加在一起人口总量还多，靠政府的养老金，养老院能解决问题吗？靠企业投入，钱少了企业亏损、无法维持，钱多了，多数人适应不了，也解决不了。另外还有关键上伦理的，你看这儿女对老人不照料、不管，甚至一年十过、百过家门而不入，但是你要把他父母说送到敬老院去，他觉得面子上过不去，还百般阻拦，还不行，这就是中国人。所以这是这个应该有，但是非常有限，这不能指望。

第二类那种就是纯机构的，比养老院要进步一些，比这种社会半救济性养老院进步一些。来到这里，你可以自助式的，根据你的财力可以选择单间、套间甚至选择更豪华的，可以选择24小时服务的，也可以选择那小时服务点的等等，但是这个区域往往第一量很少，第二如果建在像这个大规模城市，以石家庄为例，如果建在三环以内，地价太高，成本太高了以后它又排除了绝大多数人；如果建在荒郊野外地价低的地方，孤零零的没有任何社会配套，没有任何城市配套，这个也实现不了，因为它脱离不了社会。所以这一类有，现在我所掌握的，三分之二以上都破产了，都维持不下去。而养老院现在推进的非常慢，一个中等城市有那么三五所养老院这算不错了，一个养老院能养六七十个老人，这算不错，这好干什么？一个200万人口的城市，老人比例15%就是30万老人，30万老人你只能解决300人，这只是百分之一还不到，千分之一，所以第二类也不行，也应该有，起点作用是点作用，但是不能把它当做一种指望。

还有从美国、从台湾等地引进的一些模式，有成功的，但是规模都非常小。你比如上海有一个，做的很成功，它只有五六百张床位，会员卡卖了好几千张，说明人们很认同它。但是为什么解决不了那么多地方呢？还是资金投入量太大，回收周期太长，还是个经济问题。所以考虑中国这样一个特定人口大国，特别是考虑中国这种特殊国情。什么国情呢？一是人们这种虚伪的伦理观，子女就是老人养老最大的障碍。要说中国社会养老最大的障碍是什么？就是子女。据我所知，没儿没女的养老都挺好，你想养老吗？最好你别生儿子，生个女儿，不要生儿子，你生了儿子就得娶媳妇，这个媳妇除了当记者的媳妇通情达理，你看别的行业的媳妇一般都不行，对不对？所以你要生儿子要娶媳就娶记者当媳妇，生女儿的，女婿一般来说对岳父、岳母还都不错、还可以，但是社会问题解决不了。

我说的社会问题是什么呢？这个社会问题远不是那一句话所能表达的，“国未富，人已老”，国家挺富了，好几万亿存在美国，相当于好几十万亿人民币，怎么能说不富？国家挺富。个人主要一方面是穷富的经济问题，另外一方面是社会配套问题、社会公共资源问题。按说像我这样有钱的，这不愁看病的钱吧？再有1万年也花不了这么多钱了，但是到医院去如果你不找关系，你做个化验、做个检查、做个一般的X光透个视，你没有一上午的时间能行吗？看个小病你都得找关系。你不找关系，第一不上心，可能误诊，第二楼上楼下窜来窜去，光交个钱再拿药前后排号得排三次队，为什么？因为医疗资源太匮乏了。我们国家的医生，一个医生一天平均要看70个病号，比外国的医生要多10倍以上乃至20倍，所以你也不能怪医生，医生累不累，医生不让他的孩子去学医就是最好的证明，光说医生拿红包，拿红包都没人愿意干，就是因为资源配比非常匮乏，这是社会条件，当然远不止这些。

你看我们的所有城市，那盲道就不用说了，你们见过微信上“中国式的盲道，让残疾更残疾”，划拉着棍走着走着前边一个井盖没了，“咕咚”掉下去了，陷阱。就说轮椅，我就亲眼在北京看过，有一天早上6点我出去散步，在紫竹。一个老伴，那我身边的工作人员特别好，推着上天桥，他不过天桥他到不了紫竹公园，过天桥，这老伴推着轮椅怎么过天桥？旁边路都是栅栏，封着的，我们的人帮着上去了，我说赶快走，到前边再帮他送下去。还有一些道你根本就没轮椅可走的，天桥是个个例，普通道哪有轮椅的地方？轮椅只是象征性的有个滑坡，啥都管不了。

从医院到老年的层层体检、康复、健身、健康，到老年的物品、用品等等所有这些全都极度匮乏，在极度匮乏下，你让七八十岁的老人在医院治个病、检查个体检，早上6点钟出发，中午1点钟还吃不上饭，他能受得了吗？所以他不是钱的问题，钱是一方面问题，但是对于大多数人来说第一问题还不是钱，是你有钱你买不到这些服务，更何况一个富足的发达国家这好多东西都是不要钱的，我们这是要钱，拿钱你买不到。所以这个历史欠账几十年，这也不是这届政府造成的，这是几十年的欠账。

那么怎么办呢？针对我刚才说的这些问题，居家社区养老这是卓达独创的模式，居家、社区、机构三合一。什么叫居家呢？就是你现在假定老两口都70岁了，身体还挺好，能够做饭、能够料理，在家里边，然后出门到了社区以后，什么老年大学、秧歌队、健身的、体操的、绘画的、书法的、艺术的，还有心灵室，净化心灵的，自己到那里回顾一下这70年从记事开始、从5岁开始干了多少坏事，包括文革的时候造反、打砸抢，那时候20多岁现在也小70了、60多岁了，也反省反省，心灵净化一下。我讲的都是实例，净化了以后反倒放开了，反倒干净了，反倒长寿了。什么都有，这是他能走能撂，但是社区得提供这个场合，不出社区就把这些问题都解决了。包括老两口不做饭的，过去都是公务员、都是公职人员，那打个电话5分钟3种馅5种馅的饺子能送上来，反正你有钱，这块得有人服务，否则你不在这样的设置下，没这个条件，你有钱你也买不到，谁给你送饺子？喜欢想按摩了，每天晚上睡前9点钟要泡泡脚，然后要按摩半小时，一个电话预约好了，每天晚上9点准时上门有人按摩，卓达都做到了。包括有的老干部，有一个老厅长，退之前过去还当过劳模，人特别好，退了以后他的女儿说“我老父亲怎么这样？”因为我跟他们两代人都有交往，说脾气变得无比暴躁。后来我一想，我说我知道啥毛病了。我给我们那块两个小伙子做了个交代，买了几个手机卡，每天换着给他打电话，“哎呀老厅长你给我们咨询咨询，看看这个问题怎么办。”那电话拿起来不打1个小时不撒开，电话都快打着了。说不到一个礼拜这精神也好了，吃饭也不摔碗了，都高兴了，这就是哄着高兴呗，让他感觉到社会需要他，这个我们都能做到。这个离开社区办不到，离开社区你想演这个戏都演不了。