“投资足球不可能赚钱”

为何高估值

《英才》：怎样看待文化产业板块估值高的特点？

王健林：文化产业在中国，可以说是稀缺资源，所以会有高估值现象。但文化体育板块，本身在世界上就属于高估值板块。在美国，亏损的电影公司，比如做动漫的梦工场，从来都是亏损的，最高时有40多亿美元的净估值。还有很多电影公司都是亏损的，但市值也是一两百亿美元。所以在全球资本市场上，文化类、体育类板块的估值本身就比较高，当然中国更高，因为题材稀缺。

《英才》：万达文化集团有怎样进一步的发展计划？

王健林：我们文化集团上市的现在就只有院线公司，在这个影视产业里我们还有自己的电影制作公司，有发行公司，内容的制作和发行方面，我认为从今年开始会有较强的爆发性或者跨越式的增长。

万达已经签了文化集团的发展目标，在制作发行方面，希望三年内可以做到中国第一。发行我们有天然条件，万达院线在不断做大，市场份额较高。而且我们的发行公司还有几家股东都是全国知名的院线共同组成，所以它发行起来是有天然优势的。

说足球赚钱的是骗子

《英才》：万达是否还会收购国内足球队？

王健林：在这方面，我们内部还在评估，但现在万达集团已经在全力以赴地支持中国足球。没有一个企业像万达一样一年花掉好几千万，送百多个小球员到西班牙去训练，而且它每年增加30个，费用还有递增。

足球，现在我们集团内部对这个还没有做出最后的评估，我们还在看最后这个改革的整体方案。现在方案还没有公布，但已经可以看到，足球不是简单的体育了，它已经被放在深化改革突破口的重要位置上了。

足球和股市过去是最难的两个行业，但现在股市已经出现了转机，足球现在还相对困难，但我觉得中央这样把它放到顶层来设计，而且明确提出来要政企分离、市场化运行、引进西方的电视转播付费制度等等，就已经指出了方向。总而言之，在中国足球最困难的三年过去后，我还是先拿了5个亿出来，这显示出了我对足球明确的态度。

《英才》：投资足球的盈利情况怎么样？

王健林：怎么会赚钱呢？足球是不可能赚钱的。现在有些人说足球挣钱，那这个人要么就是骗子，要么就是脑袋有点不太好。应该说我是接触西方足球最早的人之一了。1992年就出国考察，差不多这十几家顶级的俱乐部我都去考察过。

《英才》：你怎么看西方足球俱乐部的运作模式？

王健林：西方足球俱乐部的运作是这样：从财务报表上来看，他现金流平衡，但这种平衡并不是说它能产生多少盈利。比方说，全世界最出名的两个俱乐部巴萨和皇马，每年预算是5亿欧元左右，这个已经在全世界所有俱乐部当中叫超级强队。

在西班牙来讲，他们两个是5亿欧元，第三名往下就是一亿欧元级别，为什么差距那么大呢？过去分配体制带来的。西甲的整个电视转播权每一年各25%切给这两个俱乐部，就这两个俱乐部分一半，其余的50%分给剩下的20来家，那剩下的俱乐部很想“造反”，但如果没有这两个俱乐部，电视转播权也卖不了这么贵，这也有其合理性。这两个俱乐部分到的转播权收入就接近预算收入一半，每年分两亿多，这一下就奠定了基础。

要把商业地产竞争对手屏蔽掉

《英才》：对于万达商业地产的估值是否满意？

王健林：在香港资本市场，金融股、房地产金融一大堆，房地产一大堆，其他的可能相对比较少，科技、生产这一类，它是一个特殊股票市场，实际上不是特别合理，这是由历史造成的。正因为房地产公司比较多，特别是大陆房地产公司去了以后，市盈率都比较低。

另外，这还有一个对转型后的万达商业地产重新认识问题。我们不急，时间会证明我们的价值，万达现在也在逐渐改变我们的经营模式，向轻资产转变，我相信两三个财报过后，世界会逐渐认识到我们股票价值。

《英才》：上市之后，万达商业地产有怎样的运作规划？

王健林：自从有了电子商务，我发现做电子商务很重要的问题就是规模，就是你要有足够的商家，足够的会员。而且，在上市以后，我们也需要争取五年之内，把中国的地级市和主要县城扫一圈。这不是说跟谁竞争的问题，而是在中国这个市场上，基本上要把搞商业地产的对手屏蔽掉。

一个四五十万人口的城市，万达在市中心，别人再去能活吗？就算有胆量去，那肯定也是活得极其艰难的。其他的商家可能招商都费劲，但万达的业务可以做得很滋润，超市我自己的品牌就很有名，百货、理发店等等，都有固定的套路。

《英才》：为什么在这个时间上选择推进轻资产化运营？

王健林：说实话，不是因为中国房地产卖不出去，也不是我对中国房地产市场长期不看好。核心的问题就是我想万达尽快扩大规模，只有轻资产才能帮助我走得更快。

如果用重产模式，就是一定要卖掉多少房子，靠这个利润再来投资。但中国的房地产已经不能再支持这种模式，接下来房地产市场是一个趋于平稳、甚至逐渐萎缩的市场，所以我们判断，想要使我们的规模翻番增长，靠重产模式是绝对不可能的。所以我们现在是轻重并举，加快布局，就是这个目的。

《英才》：三、四线城市的租金收益会比一、二线城市高吗？

王健林：低多了。但我们追求的不是这个。评价一个项目合不合适，不应看租金多少，而是看回报率多少。所以单纯比较租金高低，是一个极其愚蠢的办法。统计年报上发表的去年租金多少，结合租金回报率多少，才是最科学的评判方法。

最终来讲，做企业是看你投了多少钱，拿回多少钱。所以要评价项目合不合适，在资本市场最关心的是投资回报率，这才是真正评价项目合不合适的最重要指标。

我们之所以愿意做轻资产，就是要尽快把中国的地级市城市和主要县城全部占领，说穿了什么意思？我要加快布局全国的物流体系，为我们将来“O2O模式”的电商提供更强大的资源。

《英才》：轻资产项目都是在一线城市运营吗？

王健林：恰恰不是。做轻资产就是要加快对三、四线城市的占领。最近的三年我们发现一个现象，来自一线的增长都在放缓，不管是消费也好、文化也好，但是来自三、四线的增长在急速提升。