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茅于轼：耕地红线是高房价罪魁不信市场就入地狱（3）

扫描到手机地产声音来源：和讯网发布日期：2014-01-03 07:07 字号：T|T

摘要：有关十八亿亩耕地红线的争论再次激烈起来。以著名经济学家茅于轼为首的市场派对十八亿亩耕地红线给予了很大质疑，认为其已经成为当今中国经济发展，以及中国人实现更大福利最大的绊脚石之一。

和讯网：粮价太低造成怎样的后果？

茅于轼：粮价确实太低。因为粮食多。我们普通人很少埋怨说粮价太高，一般都是素菜价格高、肉价高，很少说粮价高。所以，完全不顾事实的空想，认为18亿亩就是好。

还有一个错误想法，说有一个18亿亩耕地总比没有好点吧？这个想法似乎也很成立，那19亿亩是不是更好，20亿亩是不是更好，如果按照这样一种逻辑，那么全国所有土地都拿来种粮食最安全了。这样你就看到这个想法和方法有错误和荒谬了，不是耕地多保护就安全了，就更好了，土地还有别的用场，耕地多了别的用场少了，现在房价这么贵什么原因？不让耕地变开发地嘛。这一系列问题都串起来了，你应该怎么解决？还是那句话，市场决定。市场会安排资源配置的问题，达到一个最合理的状态。

经济学所起的作用就是这个用场，但是我估计你说的再多，书写的再多也没用。哈耶克写过一本书《通向奴役之路》，他告诉了我们社会是如何下地狱的？你就是这样下的地狱，还以为走的很好呢，只要不相信自由肯定就下地狱。凯恩斯说过通向地狱的路是铺满玫瑰花的，但普通人是不理解这个事，他还不愿意听我们的话，老跟我们辩论。没办法，我们就准备接受这个现实，这个世界就有一批糊涂人。幸好糊涂人不掌权，李克强是很明白的，糊涂人当权那就完蛋，毛泽东当权的时候，他就不懂经济，结果搞的中国经济很糟糕。

我觉得李克强总理不错，他很明白。当然也不是完全没有问题，我觉得也是有些问题的，但不是根本性的问题。他的知识结构也很好，懂法律，懂经济，是很难得的一个总理。我们过去的总理，知识结构都还是有些缺憾的。朱镕基是很懂经济的，但朱镕基不懂法律。而相比之下，李克强既懂法律，也懂经济，我觉得这个总理选的不错。

和讯网：关于耕地保护的事情，周天勇老师曾提到过，如果要开发新的耕地也有很多办法，其实西部的很多荒漠用地现在已经完全有技术变成很好的耕地了，只是国家没有在产权上给予它保护，因此民间投资无法投入进去。

茅于轼：最根本的我相信自由是解决问题的办法。当然，前提是保护产权，平等地竞争，这个反反复复讲的道理。有的自由和平等，市场才能起作用，我们说市场要起作用的前提是人权、财产权的保护和竞争的公平性。

耕地的问题最早和公有制的思想有关系，现在农民的产权不能落实，不能私有化，都和公有制的思想有关系；还有和利益集团有关系，因为市场放开以后，某些部门的审批权就没有了。审批权是很了不起的东西，土地是很了不起的资源，我能管土地审批，我的权力就非常大，我就有寻租的机会。现在很多贪污都和土地有关系，一把土地自由化了，他们也就没有贪污的机会了，所以他们就反对自由化。

所以是两个问题，一是权力问题，二是公有制的思想问题。

和讯网：除了土地还有小产权住房也是最近大家争论比较多的，包括很多人认同的专家，如任志强等，也对小产权房采取反对的态度，您对小产权房如何看？

茅于轼：对土地问题我不是专家，对小产权房的详细情况，为什么有人反对它，我也搞不明白。但是从经济学的基本道理讲，一切交换只要不损害别人，都是有利于社会的。

小产权房自由交换损害了谁我搞不清楚。如果没损害谁有什么理由反对它？所以，自由主义的想法也很简单，人家干的事儿不妨碍你，你就没有权力去管人家。

包括同性恋，为什么现在世界上对同性恋越来越宽容、承认，法律上同性恋可以结婚，就是这个道理，他们搞同性恋也没有害你，你为什么要反对他？他有哪个喜好，也不影响你的生活，你说看不惯，慢慢你就看惯了。这是人类对同性恋看法的很大的进步。

这其实就是市场的看法，它的道理是帕累托改进，不影响别人，有些人得益，这就是好事。当然，有的人说什么叫不影响别人呢？我看不惯，影响我了，那你更应该尊重别人的喜好，人和人是平等的。不能因为我的喜好就否定你的喜好，如果那样就是有特权了，比人高一等，这就违背了平等的最基本的道理。

最基本的道理是平等和自由，有了平等它必然有自由，平等是根本的东西。不自由是有人权力大，干涉我。如果人人平等的话，它必定是人人自由的。