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茅于轼：耕地红线是高房价罪魁不信市场就入地狱（2）

扫描到手机地产声音来源：和讯网发布日期：2014-01-03 07:07 字号：T|T

摘要：有关十八亿亩耕地红线的争论再次激烈起来。以著名经济学家茅于轼为首的市场派对十八亿亩耕地红线给予了很大质疑，认为其已经成为当今中国经济发展，以及中国人实现更大福利最大的绊脚石之一。

和讯网：茅老师，您认为当前中国改革面临的最紧迫的一些问题应该是什么？

茅于轼：我觉得最紧迫的问题还不在经济上，而是在政治上。比如说，我们看到政府一直要维护稳定。但是，什么破坏了稳定？是法制不健全，政府滥用权力，如果这个问题不解决就稳定不了，怎么解决？无他，司法就要独立，政府不能干涉司法，政法委应取消，司法真正独立起来，而且要透明，司法独立和透明要有关系，一个案子大家都能看，能报道，能评论，这样法官就不能违背良心，因为你违背良心大家都看得到。所以，第一条是司法，第二条就是政府滥用权力，其实也是司法不独立的一部分。为什么那么多人上访？现在社会不安定的主要原因是上访那么多人，当地解决不了问题，司法不独立，他远远跑到北京（楼盘）来找伸冤的机会，这一系列的问题。你看法官的问题非常得大，这些人当法官怎么能独立审判？

“你看上海法官集体嫖妓，好多类似的问题，没有处理，掩盖起来了。还是这个摊子，这批人还在判案子，怎么能不出事儿？这是根本问题。一个司法独立，一个政府滥用权力，这是造成不稳定的根本原因，所以，为什么要强调司法独立？这是为了国家的稳定，也为了共产党继续执政，你必须这么干。”

和讯网：我注意到，您的所有观点当中受到社会争议最大的就是关于耕地保护的问题，很多人觉得你难道对粮食安全不看重吗？他们有这样的顾虑。

茅于轼：粮食安全当然重要了，但是除此之外有很多重要的东西，比如交通、电力重要不重要？当然重要。但不管是粮食还是电力、交通，一切的一切你怎么保证它安全？不是靠红线，而是靠市场。

这一点是普通人不能理解的东西，但你客观地回想一下，三年灾荒的时候是没有土地吗？北朝鲜饿死人的时候是没有土地吗？它是因为没有市场，没有市场它一定要饿死人，你把交换限制住了，那就要饿死人，你保护了市场饿不死人，中国是粮食不够还可以进口，有国际市场，你把国际市场破坏了，那当然要饿死人。国内市场破坏了也得饿死人，国际市场破坏一样饿死人，不光饿死人。其实，我们石油进口50%多，总消费量超过一半靠进口。

我们老说粮食安全怎么怎么，其实要真说起来粮食不是问题，石油才是真正的问题，因为石油是很脆弱的，石油这个国际市场曾经多次发生过禁运发生恐慌；而粮食从没有过，粮食唯一一次禁运结果根本失败了。而且全世界不允许粮食禁运，北朝鲜是全世界都不欢迎的国家，但什么东西都禁运，就粮食没禁运，不但粮食不禁运，还白送粮食给他们吃，粮食怎么会禁运呢？我觉得很多人想问题是凭空设想，不看事实。

耕地保护，当然要保护啊，不保护难道要破坏耕地？但耕地保护和18亿亩红线是完全两码事，18亿亩红线是错误的。

保护耕地当然是对的，那也不光是保护耕地，一切土地都应保护，连沙漠还得保护呢。你得用好一切土地，保护土地的目的是用好土地，而18亿亩红线恰好就是不让你把土地用好，限制你的使用，只能种粮食，不能干别的，明明这块土地修停车场或者修公路对社会更有价值，结果不许，因为是耕地就不能动。国务院命令，冻结耕地。所以，我们这些想法完全脱离实际，你想想我们1949年解放，1950年有5.3亿人口，现在13.4亿，人口增加了150%，人均粮食消费增加了60%，我们现在吃得比过去饱，吃得比过去好，而且还有很多鸡鸭鱼肉，都是粮食变的。

两个因素加起来，粮食比过去增加了3倍，耕地减少了。怎么解决粮食问题？不是靠耕地保护，不是靠耕地18亿亩，我们耕地减少了9%，这个从 1950年到现在。我查了统计数据，粮食增产的3倍变成了4，本来是1现在变成了4，增加了3倍。所以说，过去60年代我们解决粮食问题主要靠增加亩产，以后还是这条路，因为土地没有增加多少，但亩产可以有很大提升。

当然，除此之外也要靠进口，对此现在国务院脑筋改了，要依靠两个市场，其实就是要增加进口。很多糊涂想法就是想当然的，完全不顾事实，没有逻辑的。现在提高亩产的潜力非常大，有基因工程，将来不限制的话潜力很大，拿全世界来讲，粮食一点儿都不紧张，粮食价格不断在降低，包括中国的粮价也不断在降，现在的粮价比改革前降多了，改革以前粮食多贵啊，很难得到。为什么粮价降，就是因为粮食足够得多。现在农民不愿意种粮，因为赚不到钱。为什么赚不到钱，因为粮价便宜，为什么便宜，因为粮食太多。