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经济学家称城镇化核心问题是农民工市民化问题（3）

扫描到手机地产声音来源：新华网发布日期：2013-05-27 07:35 字号：T|T

摘要：城镇化的核心问题是农民工市民化的问题。农民工市民化的问题就涉及到户籍改革，涉及到土地制度，涉及到农村产权，包括涉及到发展规划的问题。

新华网记者：您认为城镇化对于当前中国经济有怎样的意义？当前中国经济还面临转型升级的需要，城镇化怎么跟转型升级更好的结合起来？

汤敏：城镇化能创造大量的需求，能产生中国未来发展的动力，这个说法和想法是对的，但这里涉及到一个钱从哪儿来、地从哪儿来的问题。农民进城需要各种各样的东西，如果都是由国家出这笔钱，这是一笔巨额的投资，那这个钱从哪儿来？地从哪儿？没有钱、没有地，那有潜力的发展推动最终还是一个空话。所以怎么样把潜在的发展需求变成一个现实的需求，怎么样像巧妇把米找出来，做出一锅香甜可口的大餐来，这就需要突破原来的一些政策，突破原来的一些安排，这里才可能产生真正的需求。

从需求来说，很多农民，特别新一代农民愿意到城市来，他愿意有城市的生活，愿意有城市的医保，这是他的愿望，就跟我们城市人，我们需要汽车，我们需要更好的愿望，这是愿望，但是你如果没有购买力，这些愿望都是空的。那怎么让这些农民产生购买力，怎么让地方政府产生新的财政收入，怎么样地方政府有这个积极性愿意做这件事情。

比如说户口，那地方政府有没有这个积极性？现在该收税收税，该做什么做什么，一旦给了户口，他要平衡各种利益，那他现在没有那么多钱怎么办，那你怎么样建立一套体制，让它产生这样的。比如以前的人地挂钩、人钱挂钩的思路，给一个农民工变成了城市户口，比如我在规划用地的时候，就给你增加一百平方米的规划，你不让农民工变成城市户口，那我就不给你这一百平方米的规划，就是有一定的激励机制，这样各级地方政府才会抢农民，才会鼓励、才会加快农民工进城的步伐，否则的话，农民工的城市化过程会是一个很缓慢的过程。如果能做的话，为什么过去30年大家都不愿意做。现在的安排是我得了农民工进城的好处，农民工打工，农民工交税，农民工做了很多的事情，但是我不用承担太多农民工的负担，教育、卫生、房子。所以，还是要激励地方政府的积极性。

新华网记者：目前在大城市里，城市规划有一个很严重的问题，我们叫做“千城一面”，在城镇化的规划发展如何能够更加科学、更加合理？更加因势利导，具有自己的特色和面孔？

汤敏：为什么会千城一面？为什么各个城市都愿意做大广场，都愿意做开发区，都愿意去做这种很相象的东西？因为我们的激励机制是这样的，比如我们的税收，基本上是从工业来的，所以大家都是免费提供地。因为我们提拔干部，很多领导人提拔就是他把大广场做好了，他把这个城市面貌表面做好了，所以他提拔的快了。如果以这套唯GDP的提拔或者政绩观，就造成了这种千城一面的结果。所以你不改变这个，那未来还会千城一面，因为你的整个激励机制都是这样。

反过来，你怎么来改变这种激励机制？怎么样不唯GDP？怎么样以老百姓的幸福感，以老百姓对这个城市的满意度来评价这个地方的政府政绩，以这个地方有清洁的空气、清洁的水、老百姓很幸福来衡量这个城市的市长是做好了还是做坏了，那这个就完全不一样了。所以评价的方式要改变。各个地方老百姓的需求是不一样的，如果用老百姓的满意度来评价一个领导的好坏，来提拔一个城市的市长、书记的话，那他就会怎么样让自己城市的老百姓生活的更幸福一些，更满意一些，这样就有可能不千城一面了，不从这个根本上改变，我觉得很难。

那有没有可能做到呢？其实完全有可能的。比如现在很多民意调查就可以基本了解老百姓对各种各样的幸福感怎么样，满意度怎么样，对政府的评价怎么样，我们有一系列的指标，或者是空气指标，或者是水的指标，或者是食品安全指标，到那时候各个城市的竞争就是这些东西，而不是谁的GDP大，谁的广场漂亮，谁的树栽得多。

新华网记者：中国的城镇化率从1978年的18%，到去年是达到了52.6%，应该说是30年一个很可喜的跨度，那怎么客观辩证的看待这个数据？我们现在制定城镇化的发展规划，未来是以数据来衡量还是您建议有什么其他更好的指标进行参照，衡量城镇化？比如说达到发达的水准？

汤敏：现在城镇化的指标也是跟国际接轨的，说你只要在城市中住了6个月以上就算城市的，所以我们现在城市化发展的非常快。但是我们和其他国家有一个不接轨的地方就是我们的户籍制度，我们和户籍制度捆在一起的社会福利，跟其他国家是不接轨的。所以我们只能说现在这个数据是一个半城镇化，因为它不是一个真正的全城镇化的概念。所以我们现在未来，一个半城镇化让农民有工作，能住6个月以上，这是需要的，但是我们还需要另外一个指标，就是你这个地方到底有多少是全城镇化的，就是这些人真正享受到了城市福利的这样一个指标，我们要逐渐把这两个指标的差距越来越缩小，这就是未来衡量真城镇化和全城镇化的一个过程，所以我们的指标应该改进，应该公布两个数据。