我们有这样的数据，未来我要的两 个数字，要培养一百万家年销售额过一百万人民币的这样的双百万战略，是我们未来三年的主战略。因为这一百万的营业额开一个小店在网上这些人最美好，家庭的 幸福感最棒。我们全力的政策是支持这些人，这些人成功才是希望的成功，这些成功才是中国未来需要的东西，要做大，做强，那是要机遇、缘分。因为他们就是十 年前我，他们跟我有一样东西，必须咬牙坚持十年的发展，你才有可能做成。没有人，没有人可以一夜之间成功的。

主持人：如果他已经被选择为最爱的人，其他的人你还能选一个反面吗。

马云：最不喜欢的人不在这，其实最不喜欢的是我们自己的这种意识。

主持人：什么样的意识？

马 云：类似于我们可以改变很多店家的生存，我们觉得我们可以把你做成功，也可以把你做不成功。自大的感觉，这些竞争者也好，同业者也好，各种各样传统的观 念，至于你说王健林这样的企业，他们迟早会变过来的。嘴硬一般是两三年的事，马化腾他知道自己要什么，腾讯跟我们之间各自之间的协同，这两年很不错。

主持人：你们重叠在一起怎么办？

马云：可能性没有。他跑到我这基本上半条命就没了。我跑过去，也是一样，所以大家互相配合好。

主持人：马蔚华花先生曾经在颁奖典礼上向你提出过一个问题，我们看看二马之争到底因何而起？

马蔚华：这几年跌第三方支付风起云涌，支付宝就是最火的。我想问问马云你如何看待隐忧呢，如何看待将来这个市场划分，如何看待我们兄弟之间的有情呢？

马 云：银行没办好的事，我们替银行办好，我绝对做支付宝不是恨银行，我感谢银行。银行做了很多努力，但银行没有做它该做的事。这块业务本来应该是银行做，银 行没做好，我们替它做好。另外一个，马行长做了很大的努力，这不怪马云，没有马云也有李云，张云也会来做。所以呢，今后我们把老百姓搞富了，你们把富人搞 的更成功，我觉得这就是生态链中的合作。

主持人：我发现马云完全无视马行长说的兄弟之情，直言不讳说银行没做好的事，我就做。物流跟不上我做物流，这好像是你惯性的做法是不是？

马 云：成立第一天起，阿里巴巴的使命是，让天下没有难做的生意，我没有变过，从没有变过自己的，要让小企业活好，首先给他们创造一个生存的机会，就是让他们 东西卖出去，后来发现光卖出去有资金链的问题，小企业等到赚钱以后，希望健康的成长过程中，资金链给银行没做好。不能怪银行，因为昨天银行银行所有的机制 就是为大企业服务，不是为小企业服务，它的技术也做不到，我必须帮他解决这个问题。后来发现钱也解决的差不多，后面还有物流的问题，所以我们是命苦，不是 我想干，这是你的使命。如果今天零售行业出了问题，零售逐渐会进入到生产制造，这些出了问题以后，发现金融也是一个挑战，革命开始了，我对金融自己觉得我 们不是想占有一张银行牌照。

主持人：也不是想革银行的命。

马云：我毫无兴趣，我们以前经常斗地主，你把地主杀了不是你就富起来。我们要明白的是，今天我的目标很明确，这700万卖家，将来会到1000万卖家，我怎么能帮他能够从刚才的李成东您讲的，现在一天赚几千块钱，怎么把它变成一天赚几万块钱，几十万。

主持人：这是我想要问的问题，这个钱比如说在支付宝当中的钱在没有拿到牌照之前它是很危险的，有人可能说你在非法集资这样的风险你都愿意去冒险。你就大不了扔给马行长，让他们接着再做好一点。何苦自己跳出来辛苦的做呢？

马云：假设我交给他们，他们能干的好，我一定交给他们。

主持人：失望了。

马云：两个概念，马行长把招商银行交给我，我肯定也演砸了，这是两个不同的东西。

主持人：你进入到物流，会不会有人觉得你真能做好？

马 云：今天阿里既然是这个社会企业，我们要去做那些其他企业今天做不了，但是社会又需要不得不做，而且这都是投资又特别大，时间特别长，回来特别难做的东 西。我们所说的投资物流把钱投在物流这个行业里面，让今天的物流公司，更加健康地成长，把他们的效率提升，不是把钱花在买土地，去政府谈判。如果有一天， 物流公司企业做的非常好，我把这些都给他。换句话说，有人讲支付宝，我那时候说过，政府需要我把它送给政府。这不是气话，这种压力常人难以想象。

主持人：现在的社会分工越来越细化，你把他们做的不好的背在身上，这不是负重前行吗？

马云：不是因为我们大包大揽，因为卖家需要，消费者需要。那你说我十年前做阿里巴巴，做淘宝的时候，我们真是逢水搭桥，逢山开道，没有信用我们建信用，没有支付我们建支付，我们实力比当年强，为什么不可以再帮别人一下。

杨 达卿：我们曾经做了一个调查，在很多淘宝的卖家，他可能不是依赖于产品本身是依赖于物流差价赚取费用，比如说一件衣服，它在淘宝上挂着快递费用10元，实 际上它最终给物流商可能是6元，而这个差价造成好多淘宝卖家一个依赖性。今天阿里巴巴提出一千亿的计划，而且在二百到三百亿投入的仓储系统，阿里巴巴或者 淘宝凭借话语权优势怎么营造好的游戏规则？