王一鸣：你提到今后一两年，最近最期待的改革，改革共识度更高，阻力更小的。首先从政府改起，第一简政放权，本届政府承诺简政三分之一。

曹远征：第一，财税是国家基本制度安排。第二，上海自贸区，这是更高的开放标准，如果比较国际之间拆分市场，兼并关税，更多牵扯到竞争。这个标准更重要上海自贸区负面清单，这是最重要的竞争机制改革，而不是简政放权，不再批了，尽管负面清单比较长。第三个，城乡一体化，这是我们讨论问题角度发生变化，过去讲城镇化、城市化，城市怎么帮忙农民解决问题。现在城乡一体化，很核心如果把公共服务深入到农村去，不应该诚信的区别，不应该有农民身份问题，不应该有三农问题，都是中华人民共和国公民，这是很重要理念的变化。有这个变化使农村既有平等身份又有财产权力。第四个，共有产权神圣不可侵犯，私有产权也神圣不可侵犯，这是多种所有制共同发展一个法制基础，这对中国经济影响意义深远。

蔡洪滨：从几位嘉宾发言我们可以看到，大家对决定的看法其实是有高度的共识。第一，我们对全面深化改革决定都非常振奋，方向、路线、规划大家都高度认同，关于未来需要重点推进，近期需要重点推进的领域，大家其实也是有高的共识，这里头政府自身改革提到最多，其他几位嘉宾提到城乡一体化等等。时间关系我们没法深入讨论一些重大问题，我问到近期有重大影响政策变化，一定程度上可能反映嘉宾年龄代表性，年轻人开放二胎是很重要的事情，这可能影响中国不仅是直接影响现代能不能享受政策，其实这些改革对于中国的未来可能也有非常非常深远的影响。还有教育行业对于教育体制的改革，涉及到中国20、30年的发展，教育体制按照决定方向改，这样中国长期发展才有保证。还有关于科技体制，甚至我们讲的院士制度，整个决定都有非常明确的方向。确实亮点非常多，时间关系我们讨论到此。留下最后5分钟的时间给观众一些提问的机会，时间关系5分钟的时间我们严格限制在两个问题，每个问题提问不超过三句话。

提问：

王一鸣：谢谢，土地制度原来家庭承包制，解放了农民生产。我最近去沿海看了，现在一定要流转起来，一家一户觉得不愿意走地，就撂荒了，一定让他种地他就撒一些种子，我们叫隐性撂荒。我们怎么改？首先要确权办证，成都、重庆、嘉兴很多地方有时间。其次有交易平台，要有交易市场，交易市场在不同层面都有。再次还有非常重要的，现在还有很多有不同看法，会不会有影响18亿亩红线，就有最严格的用途管制，农业用地、粮食用地流转到谁的手上也只能种粮食，最严格的管制。技术先进用卫星标定那个区块标号，可以流转，流转到谁的手上都有严格的用途限制。现在实践已经往前走了，我们只是总结经验逐步来推这件事。

提问：中国农民土地如果流转像美国模式1%人口解决农业问题，剩下的人口怎么办？日本土地很少，日本农业做的不错，东亚精细农业跟美国西方农业还是有区别的，希望各位做决策的时候考虑到中国现实问题。请吴老师经济体制改革。

蔡洪滨：大家非常关心城乡一体化，未来20、30年之后中国农村和农业是什么样？还有美国模式是不是中国农业发展道路？

王一鸣：不会像美国那样，沿海地区最大是家庭农场才500亩，不会像美国那样，美国规模很大。

李扬：关于土地问题怎么改有两类看法：一类看法确定用途，还有一类看法是私有制。在不私有化的情况下可以提高土地利用效率，英国土地都是女王陛下，他土地使用很有效率，原因在于他在土地上界定出很多权力，这次这方面改革就非常到位。第二个，提高土地利用效率来城乡一体化发展，现在城里人想变成农村人，而不是农村人想变成城里人，北京当个农民不容易，中国国情完全不同。

吴敬琏：第一点意见我同意李扬院长讲的意见，产权经济学和以前说法不一样，这次文件规定我的理解是确权确使用权。在市场比较发达江南地区，过去就把土地改革确定为两个主要的权力，一个叫田体权，就是大家所说所有权；另外叫田面权，田面权取得级差地租的权力，私有化是经营权力，就是级差地租的情况。第二点意见，这个事情做起来并不那么容易，刚才我们李扬院长讲到会不会冲击18亿亩红线，那是用途管制，跟流转没有关系。但是有一些问题确实比较复杂，就是对原有体系会产生很大的冲击，这是一个很好的事情。做了改革农民得到了更大的财产权力，但是他对于旧的体系会产生冲击，产生的冲击有两个方面，一个方面政治上反对改革，他有些实际困难要想办法加以缓解。如果土地价格上升了，现在这一套城镇化的办法就发生问题了，而且今后可以改变，但现在已经出现了怎么办。我认为今天上一节讨论最大的风险在我们现有体系中最大风险在什么地方？就是资产负债表中间负债率太高了，很大原因就是过去土地财政跟土地产权制度有关，你一改变这套东西怎么化解，这是我们在执行过程中比较考虑到的，使得我们改革要顺利的推行。

蔡洪滨：回答问题环节就到此结束，刚才所有嘉宾发言、讨论、问答，可以看出来中国未来的改革所有的嘉宾应该说都是满怀希望，但是未来的改革道路也任重道远，今天上午到此结束，谢谢大家。